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    <title><![CDATA[Commentaires du blog: D i s s i d e n c e .fr - L&#39;espace interactif]]></title>
    <link>http://dissidence.over-blog.com/</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog &quot;D i s s i d e n c e .fr - L&amp;#39;espace interactif&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
    
    <pubDate>Sat, 21 Feb 2009 03:21:56 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Sat, 21 Feb 2009 03:21:56 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2009, NC NC</copyright>            <category>Politique</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de amandine]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-7362153-6.html#comment28180653</link>        <description><![CDATA[Hallucinant!]]></description>
        <pubDate>Fri, 06 Jun 2008 22:04:34 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-7362153-6.html#comment28180653</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de *]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-19987857-6.html#comment27895527</link>        <description><![CDATA[Un des militaires qui avait appel&eacute; &agrave; manifester mercredi au Luc-en-Provence a confi&eacute; : &laquo;<em><wc> <wc1>On est contents. L&rsquo;<wc>&Eacute;<wc1>tat
a pris conscience que ses fonctionnaires de police et ses militaires de
la gendarmerie travaillent pour lui. Cette d&eacute;cision nous rendra plus
forts</wc1></wc></wc1></wc></em> . &raquo;]]></description>
        <pubDate>Thu, 29 May 2008 11:41:54 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-19987857-6.html#comment27895527</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Indiana Jones]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-19606795-6.html#comment27460945</link>        <description><![CDATA[Petite citation qui viendra alimenter votre d&eacute;bat sans doute: <br /><br /><em>&laquo;&nbsp;Croyons-nous pour autant que l'anarchisme triomphera comme force r&eacute;volutionnaire et b&acirc;tira la soci&eacute;t&eacute; r&ecirc;v&eacute;e par Proudhon et ses disciples&nbsp;? Non. Nous sommes plus pr&egrave;s de croire que la vocation de l'anarchisme est &agrave; la fois plus profonde et plus durable. La d&eacute;fense de l'homme, de sa personnalit&eacute;, maintenant, demain et toujours et dans toutes les formes de soci&eacute;t&eacute; imaginables. Jamais la t&acirc;che ne sera achev&eacute;e, la t&acirc;che de l'anarchisme, c'est de d&eacute;fendre l'individu de son annulation dans la communaut&eacute; mais en sachant que la tension subsistera toujours.&nbsp;&raquo;<br /><br /></em>Oups j'allais presque oublier l'auteur de cette magnifique &ocirc;de &agrave; l'anarchisme sans limite qui semble &ecirc;tre votre cr&eacute;do. Il s'agit d'un certain Jean Marie Le Pen ... Hilarant, non?]]></description>
        <pubDate>Fri, 16 May 2008 18:20:14 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-19606795-6.html#comment27460945</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Indiana Jones]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-19525620-6.html#comment27455019</link>        <description><![CDATA[<p>"Un des notres est encore tomb&eacute;", "guerre", "mort"... Comment oses tu comparer la situation actuelle de la France &agrave; celui d'un &eacute;tat en guerre? Tes articles d&eacute;montrent ta grande culture et tes vastes connaissances en histoire, philosophie et politique. Comment peux tu alors parler de guerre dans le cas de notre pays? Certes des injustices existent et il faut les combattre et sur ce point l&agrave; je te suis.&nbsp;N&eacute;anmoins tu n'as pas le droit de faire des tels parall&egrave;les grossiers avec une situation d&eacute;sesp&eacute;r&eacute;e telle que l'ont connu nos grands parents. Aussi je n'ai qu'un conseil &agrave; te donner: prends un billet d'avion et voyage de part le monde, arr&ecirc;te toi en Cor&eacute;e du Nord, en Tch&eacute;tch&eacute;nie, en Irak... A partir de ce moment l&agrave; je pense que l'usage des termes de guerre et de combat sera l&eacute;gitime et tol&eacute;rable.</p>]]></description>
        <pubDate>Fri, 16 May 2008 14:58:59 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-19525620-6.html#comment27455019</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Indiana Jones]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-17032187-6.html#comment27408131</link>        <description><![CDATA[Quelques exemples de policiers, tu&eacute;s dans l'exercice de leur fonction alors qu'ils tentaient de faire respecter les libert&eacute;s fondamentales de notre pays et de prot&eacute;ger nos concitoyens contre la violence ill&eacute;gitime.<br /><br />2007:<br />Yann Provot; 36 ans - Fauch&eacute; sur l'autoroute A6 par un chauffard.<br /><br />Reynald Caron; 31 ans - Tu&eacute; lors d'un contr&ocirc;le &agrave; la Foire du Tr&ocirc;ne.<br /><br />2004:<br />Bruno F.; 29 ans - Fauch&eacute; sur l'autoroute A15 par un chauffard.<br /><br />Micka&euml;l L.; 28 ans - Tu&eacute; lors d'un contr&ocirc;le &agrave; Asni&egrave;re sur Seine.<br /><br />2003:<br />Thierry S.; 32 ans - Tu&eacute; lors d'un braquage.<br /><br />Hubert P.; 32 ans - Tu&eacute; lors d'un braquage.<br /><br />Florent M.; 30 ans - Tu&eacute; lors d'un braquage.<br /><br />Philippe R.; 35 ans - Tu&eacute; en Montagne lors d'un sauvetage.<br /><br />.....<br /><br />La liste est longue; elle compte 1105 policier depuis 30 ans ...]]></description>
        <pubDate>Thu, 15 May 2008 07:54:33 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-17032187-6.html#comment27408131</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Raf]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-7324166-6.html#comment25007767</link>        <description><![CDATA[A sa d&#233;charge, ni le titre, ni la quatri&#232;me de couverture ne sont sans doute de son fait.]]></description>
        <pubDate>Sat, 01 Mar 2008 21:37:40 +0100</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-7324166-6.html#comment25007767</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de lucie]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-7333254-6.html#comment12888033</link>        <description><![CDATA[Bon, le site en lien est pas g&eacute;nial, avec plein de photos marketing noir et blanc qui &eacute;voquent le &quot;vivre ensemble&quot;, la solidarit&eacute; gnagnagna mais il permet de cr&eacute;er assez facilement des p&eacute;titions en ligne, alors on fait po les difficiles...<br /><br />Bon apr&egrave;s reste &agrave; critiquer le fait m&ecirc;me de faire une p&eacute;tition...]]></description>
        <pubDate>Tue, 01 Jan 2008 20:24:05 +0100</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-7333254-6.html#comment12888033</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Sayfe]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6747752-6.html#comment11731635</link>        <description><![CDATA[Ahahahaha!!!!ça fait du bien de rire un peu putain...ça m'rappelle ma grand mère qui, lorsque j'étais un peu "capricieux" avait l'art de me sortir des phrases de "derrière les fagots" du genre:<br />
" Pète un coup ça ira mieux!!!" Qu'est-ce qu'on se faire chier pour rien...]]></description>
        <pubDate>Tue, 05 Jun 2007 22:58:48 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6747752-6.html#comment11731635</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Rehan]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6685422-6.html#comment12533227</link>        <description><![CDATA[<strong><font color="#ff0000">Willy Pelletier a r&eacute;adh&eacute;r&eacute; &agrave; la LCR le 28 septembre 2007...</font></strong>]]></description>
        <pubDate>Sat, 29 Sep 2007 12:20:52 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6685422-6.html#comment12533227</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Rehan]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6685422-6.html#comment11627219</link>        <description><![CDATA[En effet, il faut &agrave; tout prix &eacute;viter de reprendre les classifications et divisions du discours dominant. Mais quand je dis jeune ou vieux, je ne parle pas d'&acirc;ge. J'attaque l'archa&iuml;sme des jeunes de la JCR et d&eacute;fends la vitalit&eacute; de certains plus &acirc;g&eacute;s. Rien &agrave; voir avec les tranches d'&acirc;ges, il s'agit d'un rapport au monde, pass&eacute;iste ou vitaliste.]]></description>
        <pubDate>Mon, 28 May 2007 12:06:04 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6685422-6.html#comment11627219</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de benadeb]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6685422-6.html#comment11618025</link>        <description><![CDATA[En toute amitié, y a-t-il dans l'analyse sociale, dans l'analyse politique, catégorie plus conne que celles de "jeunes" et "vieux" ? <br />
Dans la sphère publique, à la détestation des "jeunes" répond désormais symétriquement celle des "vieux" : n'y a-t-il pas du souci à se faire quand une pensée qui se veut critique, emprunte à la crise ses propres catégories ? Qu'oblitère un tel raccourci de pensée ?]]></description>
        <pubDate>Sun, 27 May 2007 14:48:43 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6685422-6.html#comment11618025</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Raf]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6685422-6.html#comment11616845</link>        <description><![CDATA[<p><span style="FONT-SIZE: 7pt; FONT-FAMILY: Arial">Willy Pelletier est sociologue et co-secr&eacute;taire de<br />
<personname w:st="on" productid="la Fondation Copernic.">la Fondation Copernic.</personname><br />
</span><span lang="EN-GB" style="FONT-SIZE: 7pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: EN-GB">Il est l&rsquo;auteur d&rsquo;une bonne introduction du petit ouvrage collectif <em style="mso-bidi-font-style: normal">Propositions pour surtir du Lib&eacute;ralisme. </em>Je souscris &agrave; la virgule pr&egrave;s &agrave; ce qu'il a &eacute;crit, et regrette les contradictions dans le discours de Corcuff, qui ne tire pas les enseignements pratiques de ses observations. Voici quelques semaines, Michel Husson, &eacute;conomiste critique et membre de<br />
<personname w:st="on" productid="la LCR">la LCR</personname><br />
depuis perpet', avait d&eacute;j&agrave;&nbsp;precede Pelletier (voir sa lettre ici:http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article4681&amp;var_recherche=husson). </span><span style="FONT-SIZE: 7pt; FONT-FAMILY: Arial">En attendant les autres, les Christophe Aguiton et compagnie...<br />
<p>&nbsp;</p><br />
</span></p><br />
<p><span style="FONT-SIZE: 7pt; FONT-FAMILY: Arial">Quant &agrave; l'invitation de Rehan, je l'appuie vraiment, m&ecirc;me si je reste sceptique sur la repr&eacute;sentativit&eacute;, m&ecirc;me &agrave; terme, des libertaires, et que je demeure convaincu qu'il est &agrave; l'heure actuelle impossible de faire sans les partis. </span><span lang="IT" style="FONT-SIZE: 7pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-ansi-language: IT">Seulement, il faut en refaire quelque chose d'intelligent, c'est-&agrave;-dire sans pr&eacute;tentions. </span><span style="FONT-SIZE: 7pt; FONT-FAMILY: Arial">Pas un club de fan, ni une pesanteur sociologique, encore moins un appareil ivre de grandes envol&eacute;es id&eacute;ologiques et nostalgiques. Une organisation, dans son sens propre, qui reste souple, dynamique, lucide.<br />
<p>&nbsp;</p><br />
</span></p><br />
<p><span style="FONT-SIZE: 7pt; FONT-FAMILY: Arial">Ci-joint un lien vers quelques propos d'Onfray et d'un politologue sur la gauche radicale: http://www.unisavecbove.org/spip.php?article365<br />
<p>&nbsp;</p><br />
</span></p>]]></description>
        <pubDate>Sun, 27 May 2007 12:35:36 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6685422-6.html#comment11616845</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Rehan]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6685422-6.html#comment11606619</link>        <description><![CDATA[<div align="center"><font size="3" color="#9933ff">COMMUNIQU&Eacute; DE PHILIPPE CORCUFF ET LILIAN MATHIEU &Aacute; LA LISTE INTERNET SELS &Aacute; PROPOS DE LA D&Eacute;MISSION DE LA LCR DE WILLY PELLETIER </font></div><br />
<div>&nbsp;</div><br />
<div>&nbsp;</div><br />
<div align="center">- 23 mai 2007 -</div><br />
<div>&nbsp;</div><br />
<div>&nbsp;</div><br />
<div>&nbsp;</div><br />
<div>&nbsp;</div><br />
<div>Nous respectons la d&eacute;cision de Willy Pelletier de quitter la Ligue Communiste R&eacute;volutionnaire (lettre du 22 mai 2007), mais nous ne partageons pas certaines de ses analyses de la situation politique. </div><br />
<div>&nbsp;</div><br />
<div>Nous avons fait le chemin avec lui, en tant que sociaux-d&eacute;mocrates libertaires et &eacute;cologistes, prenant particuli&egrave;rement appui sur les sociologies critiques contemporaines, qui nous a conduit &agrave; un partenariat-association avec la LCR en 1998-1999, puis &agrave; une adh&eacute;sion courant 1999. Pour notre part, nous continuerons &agrave; militer &agrave; la LCR, bien que consid&eacute;rant l'opposition r&eacute;formes/r&eacute;volution comme non-pertinente et bien que ne participant pas de la culture politique &quot;trotskyste&quot;, ni m&ecirc;me &quot;marxiste&quot;. Nous avons ainsi approuv&eacute; dans la derni&egrave;re p&eacute;riode la lucidit&eacute; de la majorit&eacute; de la LCR quant aux ambigu&iuml;t&eacute;s des comit&eacute;s unitaires anti-lib&eacute;raux vis-&agrave;-vis des rapports avec la force sociale-lib&eacute;rale h&eacute;g&eacute;monique &agrave; gauche, le PS (lucidit&eacute; qui a &eacute;t&eacute; confirm&eacute;e par les &eacute;v&eacute;nements qui ont suivi pour ce qui concerne la direction du PCF et Jos&eacute; Bov&eacute;) et l'utilit&eacute; de la pr&eacute;sentation de la candidature anticapitaliste, ind&eacute;pendante et ouverte d'Olivier Besancenot. Il reste &agrave; la LCR, force politique seulement embryonnaire, &agrave; se hisser au niveau des enjeux pos&eacute;s et des attentes suscit&eacute;es par les deux candidatures d'Olivier Besancenot &agrave; l'&eacute;lection pr&eacute;sidentielle. Ce qui demandera une r&eacute;novation et un &eacute;largissement pluraliste, auxquels nous tenterons de contribuer &agrave; notre modeste place de militants et de professionnels de l'activit&eacute; intellectuelle. Notre objectif est bien la constitution d'une grande force politique, radiale et pragmatique, apte &agrave; peser sur le r&eacute;el, en ne se contentant pas d'une vaine posture &quot;rebelle&quot;.</div><br />
<div>&nbsp;</div><br />
<div>Le r&eacute;seau SELS (Sensibilit&eacute; Ecologiste Libertaire et radicalement Sociale-d&eacute;mocrate) est un r&eacute;seau intellectuel et pluraliste, transversal par rapport aux organisations politiques. Nous continuerons donc &agrave; maintenir un contact amical, intellectuel et politique avec Willy, qui a &eacute;t&eacute; un des principaux initiateurs de notre projet. La liste internet SELS diffusera donc aussi les informations provenant des activit&eacute;s politiques de Willy. </div><br />
<div>&nbsp;</div><br />
<div>L'action politique est notamment anim&eacute;e par des paris tactiques et strat&eacute;giques bas&eacute;s sur des connaissances probabilistes dans une situation d'incertitude. &Aacute; partir de valeurs et de vis&eacute;es politiques proches, des paris diff&eacute;rents, voire contradictoires, peuvent &ecirc;tre faits. C'est pleinement l&eacute;gitime, et cela ne peut effacer ni l'amiti&eacute;, ni l'acquis intellectuel et politique commun. Bonne chance donc &agrave; la social-d&eacute;mocratie libertaire et &eacute;cologiste, par-del&agrave; les paris politiques divers, et bonne chance surtout &agrave; l'&eacute;mergence d'une nouvelle politique d'&eacute;mancipation pour le XXI&egrave;me si&egrave;cle, dont la social-d&eacute;mocratie libertaire et &eacute;cologiste n'est qu'un des multiples brouillons maladroits possibles !</div><br />
<div>&nbsp;</div><br />
<div>&nbsp;</div><br />
<div>Philippe Corcuff</div><br />
<div>Lilian Mathieu<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />
<div>****************************************</div><br />
<div>La Sensibilit&eacute; <font color="#006633">Ecologiste </font>Libertaire et <font color="#ff0000">radicalement Sociale-d&eacute;mocrate </font>(<font color="#9933ff">SELS</font>) est n&eacute;e en d&eacute;cembre 1997. C'est un r&eacute;seau intellectuel et politique souple. Sa particularit&eacute; est de tenter d'associer social-d&eacute;mocratie anti-capitaliste, critique libertaire et questionnement &eacute;cologiste. La formation de ce r&eacute;seau a, par ailleurs, &eacute;t&eacute; fortement marqu&eacute;e par les sociologies critiques contemporaines (en particulier, mais non exclusivement, celle initi&eacute;e par Pierre Bourdieu). &quot;Infos SELS&quot; diffuse irr&eacute;guli&egrave;rement des informations intellectuelles et politiques. Hors des demandes directes d'inscription, les adresses composant cette liste d'informations nous ont &eacute;t&eacute; signal&eacute;es par les animateurs &quot;historiques&quot; de SELS (notamment Nadia Benhelal, Philippe Corcuff, Claire Le Strat, Lilian Mathieu et Willy Pelletier). A tout moment, sur simple demande, une adresse peut &ecirc;tre retir&eacute;e (en envoyant un message &agrave; : reseau.sels@laposte.net). Par ailleurs, nos correspondants peuvent nous indiquer de nouvelles adresses de personnes int&eacute;ress&eacute;es.</div><br />
<div>&nbsp;</div><br />
<div>********************************************</div><br />
</div>]]></description>
        <pubDate>Sat, 26 May 2007 11:45:42 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6685422-6.html#comment11606619</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Gauthier]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11384893</link>        <description><![CDATA[cap au pire !]]></description>
        <pubDate>Tue, 08 May 2007 13:02:36 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11384893</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Rehan]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11374187</link>        <description><![CDATA[Le post de Jeanne m'int&eacute;resse, c'est pourquoi je re-reviens...<br /><br />Enti&egrave;rement d'accord sur l'id&eacute;e qu'en ne votant pas tu r&eacute;siste aussi. Je pense juste que c'est une r&eacute;sistance moins efficace dans certains contextes d'urgence.<br /><br />&quot;Sarko aurait b&eacute;n&eacute;fici&eacute; de ma l&eacute;gitimit&eacute;. Et &ccedil;a, m&ecirc;me si &ccedil;a ne vaut pas grand chose, &ccedil;a compte &eacute;norm&eacute;ment pour moi...&quot;<br /><br />Voil&agrave;, je pense qu'il est l&agrave; le noeud du probl&egrave;me. C'est que dans la r&eacute;alit&eacute; v&eacute;cue par un ou une libertaire, c'est insupportable de voter. Or, moi j'ai tent&eacute; justement de d&eacute;passer ma r&eacute;alit&eacute; v&eacute;cue, et j'ai constater que ind&eacute;pendemment de mon &ecirc;tre, le coup de la l&eacute;gitimit&eacute; ne change rien du tout, n'attaque presque pas le syst&egrave;me. Cette fl&egrave;che ne l'atteint pas, actuellement.<br /><br />D'ailleurs la question n'&eacute;tait pas ce jour l&agrave; de contester un syst&egrave;me d'organisation politique (d&eacute;mocratie de masse centralis&eacute;e...) mais d'&eacute;viter qu'un dingue acc&egrave;de au pouvoir. Ce qui n'emp&ecirc;che pas de contester le Tout.<br />Encore une fois, en 33, l'enjeu n'&eacute;tait pas de contester le syst&egrave;me politique allemand. Il y avait un imp&eacute;ratif d'urgence. Et je ne me verrais pas dire &agrave; des gens qui ont vot&eacute; contre Hitler qu'ils ont &eacute;t&eacute; cons de lui donner leur l&eacute;gitimit&eacute;. (ce que vous nous d&icirc;tes) &ccedil;a avait beaucoup moins d'impact de s'abstenir que de voter contre lui.<br /><br />Si on est d'accord sur 33, alors on est d'accord sur le fait que la position abstentionniste doit &ecirc;tre pens&eacute;e en situation, et c'est l'essentiel. <br />Apr&egrave;s, pour 2007, c'est une diff&eacute;rence d'appr&eacute;ciation de l'urgence, que je con&ccedil;ois tr&egrave;s bien. On est d'accord th&eacute;oriquement, mais on diverge dans la perception de la r&eacute;alit&eacute;, ce qui n'est pas un probl&egrave;me (un &ecirc;tre/une perception/une r&eacute;alit&eacute;).<br />Et j'ai jamais attaqu&eacute; les personnes, et leur perception. Je d&eacute;battais sur le terrain de la coh&eacute;rence th&eacute;orique.<br /><br />Ptet qu'en effet, nous autres votants, on s'est faits avoir par le spectacle anti-sarkoziste, etc. que la situation ne n&eacute;cessitait pas le recours au vote. Moi je pense que des indicateurs concrets (le bras arm&eacute; de l'Etat s'est muscl&eacute;...) t&eacute;moignent d'un effet nettement agravant de l'action de Sarkozy et de son courant, c'est pourquoi j'ai vot&eacute;. Ptet que le recul me fera dire que j'm'ai kromp&eacute; sur l'appr&eacute;ciation de 2007.<br />En fait, je ne vois aucune diff&eacute;rence avec le Non au TCE. J'avais vot&eacute; contre, l&agrave; j'ai vot&eacute; contre le r&eacute;f&eacute;rundum &quot;Voulez-vous de Sarkozy?&quot;. Pour moi c'est exactement pareil. Il y aurait eu Bayrou que &ccedil;a n'aurait interf&eacute;r&eacute; en rien dans ma r&eacute;flexion. En 2005 la plupart des anars que je connais ont vot&eacute; &quot;non&quot;. Si le &quot;oui&quot; &eacute;tait pass&eacute;, des plus purs nous auraient dit &quot;Vous avez donn&eacute; votre l&eacute;gitimit&eacute; &agrave; ce referundum truqu&eacute; par les m&eacute;dias, maintenant assumez, vous avez jou&eacute;, vous avez perdu&quot;. Eh bien je consid&egrave;re que ces gens sont dans l'erreur th&eacute;orique, dans le purisme non-philosophique, ind&eacute;pendemment des r&eacute;sultats. Jamais les r&eacute;sultats chiffr&eacute;s ne peuvent valider ou non le choix th&eacute;orique, c'est la base d'une pens&eacute;e rationnelle. Que le Oui ou le Non l'emporte on avait raison d'aller signer contre ce trait&eacute; pourri.<br />Pour moi c'est la m&ecirc;me avec Sarkozy. Et l&agrave;, avec lui justement, on aura plus la possibilit&eacute; de dire non &agrave; un Referundum sur l'Europe...<br /><br /><br />En tout cas, ces d&eacute;bats devaient avoir lieu, et j'ai vraiment le sentiment d'avoir progress&eacute; dans la pens&eacute;e de la question &eacute;lectorale.<br /><br /><br />Maintenant, cap sur la suite.]]></description>
        <pubDate>Mon, 07 May 2007 17:41:22 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11374187</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Rehan]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11373555</link>        <description><![CDATA[Ok c'est une phrase compl&egrave;tement con et pourrie, toutes mes confuses.<br />(Et ne pas les accepter, mes confuses, ce serait de la mauvaise fois anti-dissidente, typique des querelles internet bas&eacute;es sur un refus de compr&eacute;hension et de discussion.)<br /><br />J'essayais de dire qu'il y a de fait un choix de la politique du pire dans le refus d'agir contre l'accession de Sarkozy au pouvoir.<br />Refuser d'essayer de mettre des brindilles, m&ecirc;mes &eacute;lectorales, dans les roues de son rouleau compresseur, c'est dire qu'on est pas oppos&eacute; au fait qu'il acc&egrave;de au pouvoir. C'est dire que lui ou un autre, c'est pareil, et puis que si c'est pire, c'est pas si grave. C'est de telles positions que je vous demande de d&eacute;fendre s&eacute;rieusement.<br />Par exemple un abstentionniste n'aurait pas pu en toute logique (mais la logique c'est juste pour le d&eacute;bat, apr&egrave;s on s'en fou) &ecirc;tre content si Sarkozy n'&eacute;tait pas pass&eacute;. S'il avait ressenti le moindre soulagement en voyant &quot;Royal &eacute;lue avec 51%&quot; il aurait &eacute;t&eacute; en totale incoh&eacute;rence. Il doit dire &quot; je m'en fou compl&egrave;tement qu'il soit &eacute;lu ou que ce soit l'autre conne.&quot;<br />Par m&eacute;thode philosophique, la position abstentionniste doit &ecirc;tre pouss&eacute;e jusqu'au bout, pour voir si elle tient. Moi j'trouve qu'elle tient plus trop &agrave; la fin, et qu'elle rel&egrave;ve plut&ocirc;t d'une attitude par principe (anti-philosophique), mais qui n'est m&ecirc;me pas en phase avec tout ce qu'on ressent (ex: &ecirc;tre potentiellement&nbsp; content si Royal &eacute;tait pass&eacute;e).<br /><br />Moi j'&eacute;tais oppos&eacute; &agrave; l'acc&egrave;s de Sarkozy au pouvoir au point d'utiliser ce bulletin d&eacute;guelasse de la R&eacute;publique. D'ailleurs je ne consid&egrave;re plus que la fin et les moyens soient totalement r&eacute;ductibles (ex: la violence peut &ecirc;tre n&eacute;cessaire), on pourra en d&eacute;battre.<br /><br />(Je rappelle qu'en 2002 je n'aurais jamais vot&eacute;, ni au premier ni au deuxi&egrave;me tour, que je consid&egrave;re la situation de 2007 comme atypique.)<br /><br />Sur ce, j'ai d&eacute;j&agrave; expliqu&eacute; pourquoi je pensais le vote royal comme la moins pire des alternatives, la plus proche du r&eacute;el que nous combattons. Passons &agrave; autre chose.<br />Par honn&ecirc;t&eacute;, ne me faites pas passer pour le moralisateur qui condamne les abstentionnistes, ce serait vraiment salaud. Ne cherchez pas d'ennemis de ce c&ocirc;t&eacute; de la barricade, on est d&eacute;j&agrave; pas tr&egrave;s nombreux...]]></description>
        <pubDate>Mon, 07 May 2007 16:56:30 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11373555</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de lucie]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11373516</link>        <description><![CDATA[Abstentionnistes ou pas, on s'en fout maintenant. Il s'agit de s'organiser concr&egrave;tement!!!<br />Je ne suis pas s&ucirc;re &agrave; 100 % que le vote royal &eacute;tait la meilleure solution, m&ecirc;me si j'ai vot&eacute;. <br />Peu importe maintenant : soutenons les interpell&eacute;s d'hier, mobilisons les gens autour de nous, tissons des liens, inventons des r&eacute;sistances !!!]]></description>
        <pubDate>Mon, 07 May 2007 16:53:15 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11373516</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Jeanne]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11373464</link>        <description><![CDATA[<p>Pour une fois, on va aller &agrave; l\\\'inverse du raisonnement habituel. Le &quot;libertairement correct&quot; serait de dire que dans l\\\'abstention tu ne te poses pas contre qqun ou qqch, mais contre le syst&egrave;me en g&eacute;n&eacute;ral, syst&egrave;me qui a notamment permit d\\\'amener ce qqun ou ce qqch sur le devant de la&nbsp;sc&egrave;ne. Ca marche dans l\\\'autre sens. En se positionnant contre le syst&egrave;me dans sa gloabalit&eacute;, les absentionnistes se sont n&eacute;cessairement, logiquement, oppos&eacute;s &agrave; Sarko, personnification de ce syst&egrave;me puant. </p><br />
<p>Alors est-ce que je me sens g&ecirc;n&eacute;e de voir Sarko au pouvoir ? Certainement un peu, mais pas autant ou pas plus que si j\\\'avais vot&eacute; S&eacute;go. Non seulement, &ccedil;a n\\\'aurait rien chang&eacute; &agrave; l\\\'issue du scrutin. Donc pas d\\\'incidence sur le Tout. Mais en plus, Sarko aurait b&eacute;n&eacute;fici&eacute; de ma l&eacute;gitimit&eacute;. Et &ccedil;a, m&ecirc;me si &ccedil;a ne vaut pas grand chose, &ccedil;a compte &eacute;norm&eacute;ment pour moi...</p><br />
<p>J\\\'suis donc pas s&ucirc;re de devoir avoir plus de regret, de honte, de g&ecirc;ne&nbsp;ou je ne sais quoi encore, qu\\\'un mec qui se serait r&eacute;sign&eacute; &agrave; voter Royal. J\\\'ai vot&eacute; pour personne, j\\\'ai donc pas vot&eacute; pour Sarko, je me suis donc oppos&eacute; &agrave; lui. Ma position contre Sarko sera pas moins forte que mon voisin de manif r&eacute;sign&eacute;...</p><br />
<p>Et que les mobilisations continuent !</p>]]></description>
        <pubDate>Mon, 07 May 2007 16:48:09 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11373464</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de taratata]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11373111</link>        <description><![CDATA[<p>&nbsp;</p><br />
<p>&quot;Je demande juste aux abstentionnistes d'assumer le fait qu'ils ne sont absolument pas g&ecirc;n&eacute;s de voir Sarkozy au pouvoir, parce qu'ils ne se sont pas positionn&eacute;s contre.&quot;</p><br />
<p>Comment peut-on &eacute;crire serieusement une phrase comme &ccedil;a ??</p>]]></description>
        <pubDate>Mon, 07 May 2007 16:22:37 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11373111</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Rehan]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11371855</link>        <description><![CDATA[Arr&ecirc;tes de jouer les victimes Gauthier, je culpabilise personne. En plus tu cultives la tension sur ce blog, les attaques inutiles, etc. Il y a parfois des tensions bonnes, mais il y en a qui amoindrissent.<br /> <br /> Sinon, j'vois pas du tout en quoi le r&eacute;sultat donne tort &agrave; la position votante. J'ai jamais cru que la pouff royale avait ses chances. Arr&ecirc;te de nous prendre pour des cons. Je pense &eacute;videmment qu'on a pas &agrave; se positionner en fonction du r&eacute;sultat possible. Par principe, t'aurais &eacute;t&eacute; abstentionniste en 33 ? Contextes diff&eacute;rents ok, mais pour moi il y avait une urgence historique en 2007, et je ne renie absolument pas ma tentative d'avoir &eacute;vit&eacute; ce dingue. Et j'vois pas l'int&eacute;r&ecirc;t de jouer au malin contre les votants parce qu'il est pass&eacute;. J'ai rien perdu du tout, j'ai jou&eacute; &agrave; rien du tout, j'en ai rien &agrave; foutre de ce que j'ai sign&eacute;, c'est du symbolique, la l&eacute;gitimit&eacute; que j'ai donn&eacute; ou celle que t'as pas donn&eacute; n'ont aucun impact concret. Elles n'ont de sens que dans les esprits libertaires. De fait, &ccedil;a change rien, et c'est les faits qui m'int&eacute;ressent. La pr&eacute;sence de Sarkozy a un impact concret, et c'est &agrave; nous de r&eacute;sister concr&egrave;tement.<br /> <br /> Remarque aussi que j'ai 'culpabilis&eacute;' (et c'est beaucoup dire) l'abstention AVANT, dans une logique un peu militante, parce que je pense qu'il fallait tout faire contre Sarkozy, j'appellais donc &agrave; voter contre lui, par coh&eacute;rence, comme tu aurais pu appeller &agrave; ne pas voter. Je ne pratique absolument pas l'accusation ou la division APRES, c'est toi qui la cultive dans un &quot;j'avais raison&quot;, qui sert &agrave; pas &agrave; grand chose.<br /> <br /> Je demande juste aux abstentionnistes d'assumer le fait qu'ils ne sont absolument pas g&ecirc;n&eacute;s de voir Sarkozy au pouvoir, parce qu'ils ne se sont pas positionn&eacute;s contre. <br /> <br /> L'&eacute;lection de Sarkozy &agrave; plus de 53 % est-elle une mauvaise nouvelle ? <br /> <br /> Pour moi, et surtout pour d'autres, oui. C'est pour &ccedil;a que j'aurais voulu l'&eacute;viter. Dans la position abstentionniste il y a n&eacute;cessairement un go&ucirc;t pour la politique du pire (ou la n&eacute;gation du fait que Sarkozy est pire), que je ne partage pas, et qu'il vous faux assumer.<br /> <br /> <br /> Maintenant, le pire on l'a, et il faut s'organiser ensemble pour le g&eacute;rer et le conjurer.<br /> On pourra reprendre nos d&eacute;bats sur la question &eacute;lectorale, mais l&agrave; on est d'accord, je pense, pour dire que c'est pas le plus urgent.<br /> <br /> Et puis d'abord, l'oignon fait la farce !<br />]]></description>
        <pubDate>Mon, 07 May 2007 14:36:34 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11371855</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Gauthier]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11371585</link>        <description><![CDATA[Mais en m&ecirc;me temps cette remarque de ce journaliste c'est la soupape qui permet aux gauchos de pas dire aux &quot;abstentionistes politiques&quot; comme nous, que nous aurions pu changer la donne avec nos voix. On voit bien que nos voix en tant qu'abstentionnistes de gauche n'auraient pas pes&eacute; lourd, face aux voix des abstentionnistes de droite.<br /><br />On se d&eacute;charge de cette responsabilit&eacute;, et il est prosa&iuml;quement impossible de nier cela et de nous culpabiliser.<br /><br />Dire que ce sont des gens de notre camp qui nous poussent &agrave; ces raisonnements. Dommage.]]></description>
        <pubDate>Mon, 07 May 2007 14:16:57 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11371585</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Jeanne]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11371473</link>        <description><![CDATA[Petite remarque anecdotique mais qui me fait&nbsp;doucement frissonner. Ce matin sur i-t&eacute;l&eacute;, un journaliste analyse l'abstention&nbsp;comme la voie des &eacute;lecteurs fid&egrave;les de Le Pen et Bayrou confondus, ceux qui n'ont pas c&eacute;d&eacute; &agrave; la tentation du vote utile, les vrais quoi ! Et merde tiens ! Voil&agrave; que maintenant, quand tu t'abstiens, on te fait marcher &agrave; fond dans le syst&egrave;me que tu rejettes ! La solution la plus &quot;gaucho&quot;,&nbsp;aurait pt&ecirc;tr &eacute;t&eacute; de voter S&eacute;go... Sympa la gauche ! Allez, pas de regret...]]></description>
        <pubDate>Mon, 07 May 2007 14:09:04 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11371473</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Gauthier]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11369817</link>        <description><![CDATA[Des&nbsp;jeunes de&nbsp;banlieue&nbsp;se sont abstenus et d&eacute;fendent clairement leur position. Ca fait quand m&ecirc;me vraiment plaisir. M'enfin, vu que Rehan veut nous faire culpabiliser... J'ai beau chercher les raisons je me dis que &ccedil;a sert vraiment &agrave; rien de faire ce genre de remarque aux abstentionnistes, &agrave; part &agrave; rester sourd. Car dans ce cas je peux dire que m&ecirc;me en cherchant beaucoup je me dis qu'&agrave; long terme voter Royal s'av&egrave;re vain et inutile. M&ecirc;me si c'est voter contre Sarko... D'ailleurs, hier c'&eacute;tait une belle manif de frustration, et c'est tant mieux !]]></description>
        <pubDate>Mon, 07 May 2007 11:55:32 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6572133-6.html#comment11369817</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de alessandro]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6566362-6.html#comment11359276</link>        <description><![CDATA[&quot;je pense pas qu'on ait grand chose <span style="text-decoration: underline;">&agrave; gagner&quot;</span>&nbsp; petit oubli dan la premi&egrave;re phrase]]></description>
        <pubDate>Sun, 06 May 2007 16:32:33 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6566362-6.html#comment11359276</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de alessandro]]></title>
        <link>http://dissidence.over-blog.com/article-6566362-6.html#comment11359260</link>        <description><![CDATA[Je pense pas qu'on ait grand chose &agrave; s'en prendre maintenant aux abstentionnistes qu'on a failli &ecirc;tre, qu'on ait &eacute;t&eacute; abstentionniste ou pas, ce qui va compter maintenant, c'est la position qu'on va prendre ce soir, quand &ccedil;a va p&eacute;ter dans les quartiers.<br /><br />A Lille, Aubry a d&eacute;j&agrave; pr&eacute;vu l'av&eacute;nement d&eacute;mocratique de notre nouveau dictateur (les chiffres officieux qui circulent &agrave; la mairie sont de 5 a 9% de plus pour Sarkozy, l'&eacute;cart &eacute;tant trop important) des dispositifs ont d&eacute;j&agrave; &eacute;t&eacute; mis en place, &quot;une cellule de crise et d'urgence&quot;. Des policiers en cong&egrave;s ont &eacute;t&eacute; rappel&eacute;s, les &eacute;lus (par quartiers) ont fait appel aux centres sociaux, aux clubs des jeunes, aux m&eacute;diateurs, aux maisons de quartier, afin d'activer tousles liens possibles avec les jeunes de ces quartiers et leur familles.<br />Le but &eacute;tant &eacute;videmment de convaincre les familles de l'urgence et du p&eacute;ril qu'encourent leurs enfants, que les plus jeunes ne sortent pas.<br />Je suis entr&eacute; en contact avec le chef d'&eacute;quipe des m&eacute;diateurs sur Wazemmes et LilleSud, il m'a confi&eacute; quant &agrave; lui que son objectif (pas celui de ses &eacute;lus) n'&eacute;tait nullement de bloquer une r&eacute;volte qui lui semble l&eacute;gitime (il a grandi dan ces quartiers), mais d'emp&eacute;cher les plus jeunes d'entrer dans le conflit, et surtout qu ces derniers ne soient pas pris &agrave; parti par les flics dans la rue. <br />Ses ordres sont simples: parler &quot;aux jeunes des quartiers&quot; afin de les dissuader d'agir<br />Sa volont&eacute; est simple: prot&eacute;ger ceux qui des &eacute;meutiers seraient les plus susceptibles de patir de la situation.<br /><br />quoiqu'il en soit, &ccedil;a c'&eacute;tait anecdotique, la ou on en vient, c'est le positionnement et la marge de manoeuvre qu'on peut avoir.<br />la barricade qui risque fort d'&ecirc;tre mise en place ce soir ne fait pas de distinction entre boviste, LCRistes, communistes, et abstentionnistes, que peut on faire?<br /><br />Essayer defaire converger les oppositions, les gens quisont du m&ecirc;me c&ocirc;t&eacute; de la barricade que les quartiers et que nous (je crois)<br />Evidemment, encore une fois, c'est les quartiers et les&eacute;meutiersqui vont s'en prendre plein la gueule...pas nous..<br />Participer aux Emeutes? <br />Si oui, de quelle fa&ccedil;on? relaie d'informations, prises de vid&eacute;os, de fotos, tenter de sensibiliser les fakeu et autres milieu kon a deja int&eacute;gr&eacute; afin de consolider un maximum ces oppositions &eacute;parses.<br />l'affichage sauvage (article sur la Ftp ou Dazibao) ou autre type d'actions peuvent &ecirc;tre men&eacute;es, en toute ill&eacute;galit&eacute;.<br /><br />la question je crois m&eacute;rite d'&ecirc;tre pos&eacute;e et qu'on y apporteune r&eacute;ponse sinc&egrave;re : pourquoi cautionne t on lesactes des &eacute;meutier, pourquoi les encourage t on, presque, et pourquoi nous n\\\'y prenons pas part?<br /><br />Est ce par manque de courage...parce qu'il en fautpour se battre a main nues contre des bioman-robocop arm&eacute;s et enrag&eacute;s.<br /><br />Est ce parce finalement ce syst&eacute;me nous fait moins violence qu'a eux, notre r&eacute;action &eacute;tant proportionnelle &agrave; cette violence.<br /><br />Est ce parce que le type de violence v&eacute;cu est diff&eacute;rent, ce qui entraine une r&eacute;ponse, une opposition de nature diff&eacute;rente.<br /><br />Peut on faire en sorte de coordonner ces r&eacute;ponses diff&eacute;rentes?<br /><br />Est ce parce que notre situation de petit bourgeois ( ou presque selon nos cas particuliers, certains d'entre nous ne sont issu ni parti de l'&eacute;lite culturelle, ni de l'&eacute;lite sociale, ni de l'&eacute;lite &eacute;conomique, et pourtant un comportement, peut etre pas non plus un habitus, mais une attitude bourgeoise nous est tout de m&ecirc;me famili&egrave;re, je parle peut &ecirc;tre pour moi, dont le p&egrave;re immigr&eacute; ouvrier ne lit jamais, pas de livres chez nous, fume comme un toxe, passe son temps devant la t&eacute;l&eacute;, et d&egrave;s kil amasse un pti p&eacute;cule s'ach&egrave;te une berline diesel...enfin :) , je vai pas raconter toute ma vie) nous conf&egrave;re une situation interm&eacute;diaire entre l'intellectuel r&eacute;volt&eacute; mais passif et l'&eacute;meutier d&eacute;chain&eacute; et actif?<br /><br />Quoiqu'il en soit, il m'apparait &eacute;vident qu'on a pas le choix, notre r&eacute;action sera &agrave; la mesure et &agrave; lanature de ceque nous sommes, alorsfaudra arr&eacute;ter de tergiverser un moment et prendre les armes que nous on connait, ou celles qu'on pense pouvoir maitriser le mieu,pourfaire face &agrave; ce qui va se passer.]]></description>
        <pubDate>Sun, 06 May 2007 16:30:28 +0200</pubDate>        <guid >http://dissidence.over-blog.com/article-6566362-6.html#comment11359260</guid>
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